Pokaż odpowiedzi: Chronologicznie | Od najwyższej oceny
56 wyświetleń
konto usunięte
Zgadzam się z Photostride
steel
FotografZiemowit "Następne zdjęcie u mnie. Studio, przesłona 5,6, 31 mm ogniskowej. 2 cm
jak najbardziej mają znaczenie., to mniej więcej odległość od oka do
nosa."nastepne znaczy ktore? mam zgadywac? nie znam calego twojego folio na pamiec :) to ta pani gadajaca z kotem? "Dziękuję - nie piję, nie tylko dlatego że prowadzę :P" hehe ale mimo wszystko skurcze miesni potrafia wprowadzic taka "korekte" nawet nieswiadomie :)"To jeszcze w miejsce wyliczeń chciałbym zobaczyć zdjęcie z metra, na przesłonie 2,8 z zakresem głębi ostrości 40 cm :)" nie mam takiego szkla... :) ale jka gdzies dopadne to z pewnoscia zrobie...
steel
Fotograf"Steel oba kalkulatory uwzględniają hiperfokalną, krążek rozproszenia. Sam z jednego korzystasz. Wklepuję dane dobrze."Moze i dobrze, ale oba kalkulatory korzystaja z roznych krazkow rozproszenia, a wlasciwie jeden (ten z fotografuj.pl) sam sobie go wylicza. Jak ustawisz taki sam krazek dla pelnej klatki w dofmasterze wyniki beda analogiczne :)To jest proces nieskomplikowany w przeciwienstwie do ustawienia tego w kalkulatorze z fotografuj.pl gdzie trzeba sie wstrzelic"Dyskusja jest o zakresie GO, a nie o zmianie hiperfokalnej. "No i tu mi rece opadly na calego... hiperfokalna to pojecie z zakresu glebii ostrosci!!Kazdy z tych wzorow ja uwzglednia, kazdy z nich na niej sie opiera!!"I porównuję w kalkulatorze te obiektywy, które mam. A nie jakieś
teoretyczne dane, obiektywów ze światłem 1.4, 1.2 których nie używam."No dobra to moze chlopaki sprobuje z drugiej strony. Wyjasnicie mi dlaczego przy obiektywie 100mm i przyslonie 5.6 i odleglosci ostrzenia 2m GO bedzie taka sama jak przy szkle 1200mm i przyslonie 5.6 i odleglosci ostrzenia 24m?Bo skoro to krzywa to moze mi wyjasnicie... jeddno szklo to tele a drugie supertele wiec zgodnie z waszymi teoriami GO powinna byc inna...Wyjasnicie? zazpewne nie... "Nie mogłem takiego zakresu wybrać? Najlepiej wybierać do obliczeń tylko niektóre ogniskowe i przysłony?"no to spoko ustawmy jeszcze ostrzenie na powiedzmy 3500km i wszedzie go bedzie taka sama... z pomijalnie mala roznica... ""Udowodnij ze pelnej klatce na f1.4 GO przy 20mm i odleglosci 25cm jest inna niz na 80mm " Ciężko będzie bo 85tka ostrzy mi dopiero od 85cm. a 20mm mam ze
światłem f/2.8. Tak, więc jak chcesz porównywać te dwa obiektywy w tej
sytuacji?"No tu sie przyznaje ze cos wybilo mnie z toku myslenia i zapomnialem dopisac ze ostrzona na 1m Choc to przewijalo sie wczesniej "i jeszcze raz dla pelnej klatki20mm @ f1.4- odl. 25cm - GO = 1.22 cm80mm @ f1.4- odl. 100cm - GO = 1.22 cm0 roznicy"ale zeby nie bylo 20mm @ f2.8- odl. 25cm - GO =
2.45 cm
80mm @ f2.8- odl. 100cm - GO = 2.44 cmroznica 0.1mm!a twoim kalkulatorem20mm @ f2.8- odl. 25cm - GO =
0.021 m
80mm @ f2.8- odl. 100cm - GO = 0.021 mczyli 0 (ale tu pewnie dokladnosc wyliczen jest bardziej przyblizona)Wiec do jasnej Anielki GO jest inna na wide niz na tele?
Bo to co policzylem kloci sie z tym co mowiles!Tak samo podalem przykald ze GO na tele moze byc wieksza niz na wide! choc ta roznica bedzie pomijalnie mala :)"Tak, masz racje nie wiem co to GO, jak się ją zmienia, do czego służy
przysłona. Dlatego bez sarkazmu obiecuję, że na każdą sesje biorę
podręcznik do fizyki."heh ciezki z ciebie dyskutant... a nie lepiej wziac kartke z tabela GO? :P"Wcześniej w domu obliczę sobie o ile centymetrów odsunąć lampy od
modelki. Aby na lewym policzku w świetle padającym wyszła mi zmierzona
przysłona f/1.2, a na prawym f/1.8. Przy założeniu udziału światła
ciągłego w stosunku do błyskowego 1:5. O łacznej energi 10GJ. I
hiperfokalnej wynoszącej 2,324m."A nie mozesz uzyc swiatlomierza? :PA co do hiperfokalnej to hmmmm jak wiesz ile wynosi dla danej przyslony to wystarczy na oko dac ostrosc na dany zakres lub ciut dalej... i tu wlasnie przydaja sie takie informacje!"Ale spadając np. z wysokości 50m uderzą o ziemie w tym samym momencie. Czyli maluch jest równie szybki co merc ;)"ale na drodze juz nie rozwinie takiej samej predkosci maksymalnej napedzany wlasnym standardowym silnikiem." Jak ktoś fotografuje ptaki z odległości 100m to dla niego nie ma różnicy." No tak... ale czemu na f2.8 nie ma roznicy w przykladzie podanym powyzej w tym poscie?odleglosc jest przeciez wyjatkowo mala bo 0.25m (dla szkla 20mm) i 1m (dla szkla 80mm)I czemu ta roznica sie nie pojawia? To mnie fascynuje... i na nizszych nomerach przyslon tez nie bedzie roznicy!wiedz gdzie ta "krzywa"?To moze jeszcze jedno pytanie nie jako przy okazji... wiadomo ze jak przymykamy przyslone o jedna dzialke to czas wydluza sie dwukrotnie ale istnieje cos takiego jak efekt Schwarzschilda :) podobnie jak skracanie ogniskowej do zera doprowadza do zera hiperfokalna a co za tym idzie GO na nieskonczonosc bez wzgledu na przyslone! I w cholere idzie korzytanie z przyslony bo i tak niewiele to zmienia poza czasem naswietlaniaJak wiadomo kazdy wyjatek potwierdza regule...
photostride
Fotograf"ale jka gdzies dopadne to z pewnoscia zrobie..."__Będziemy Cię obserwować :Phttp://ziemowit.foto.nets.pl/wp-content/gallery/starsze/_DSC1358.jpg:D:D
konto usunięte
Podziwiam Was za tę rozknimę o rzeczach całkowicie oczywistych. No ale cóż, kiedyś ludzie też myśleli, że Ziemia to wielki placek osadzony na 4 żółwiach (a może słoniach, nie pamiętam)Nie możecie po prostu założyć, że przy "normalnych" skalach odwzorowania, "normalnych" ogniskowych i użytecznych otworach przesłony "twierdzenie o stałej GO" jest prawdziwe? Niesamowite... :)
konto usunięte
Cytaty z różnych mądrych książek polskich i zagranicznych autorów (parę prac zbiorowych) nie rzadko z tytułami naukowymi:
"Im większa jest odległość ogniskowa obiektywu, tym mniejsza będzie
głębokość ostrości i tym większa będzie odległość hiperfokalna."
"Im odległość przedmiotowa jest większa, tym głębokość ostrości jest
również większa. W miarę wzrostu liczby przysłony wzrasta również
głębokość ostrości. Dla długich odległości ogniskowych obiektywu
głębokość ostrości jest stosunkowo mniejsza niż dla krótkich
ogniskowych."
"Natomiast głębia ostrości maleje z powiększeniem ogniskowej. Im
dłuższa jest ogniskowa, tym większa jest różnica w ostrości obrazów
przedmiotów niejednakowo odległych."
"Odległość a ogniskowa: jeżeli dany przedmiot sfotografujemy z pewnej
odległości, a następnie zmniejszymy x razy zarówno odległość od
przedmiotu, jak i ogniskową obiektywu, to wprawdzie wielkość obrazu na
negatywie (matówce, matrycy) pozostanie nie zmieniona, ale głębia
ostrości ulegnie zwiększeniu."
"Gorzej z początkowym twierdzeniem, gdyż spotyka się pogląd, że przy
równej skali odwzorowania przedmiotu na negatywie głębia ostrości jest
stała. Powstał on prawdopodobnie z praktycznych doświadczeń
portrecistów, którzy korzystnego wpływu krótkiej ogniskowej
rzeczywiście mogą nie odczuwać, stosując najczęściej niewielkie
odległości zdjęciowe i duże otwory względne, ale w miarę odwracania
tych proporcji różnice stają się poważne. Na dowód, że przy stałej
skali odwzorowania głębia ostrości zależy jednak od ogniskowej, można
odpowiednio przekształcić wzór na głębię ostrości."
"Zasięg głębi ostrości zależy od długości ogniskowej obiektywu (im
krótsza ogniskowa, tym większa głębia ostrości), od odległości
fotografowania (im większa odległość tym większa głębia ostrości), i od
otworu przysłony (im mniejszy otwór przysłony, tym większa głębia
ostrości i odwrotnie)."
Jedna z wielu tabel GO prezentowanych w tych książkach (krążek rozproszenia o średnicy 0,05mm):
200mm - odl. 4,2m - f.1.4 GO = 16,8cm
50mm - odl. 1,05m - f1.4 GO = 16,9cm
25mm - odl. 0,525m - f1.4 GO = 17,2cm
200mm - odl. 4,2m - f1.16 GO = 67,6cm
50mm - odl. 1,05m - f1.16 GO = 74,9cm
25mm - odl. 0,525m - f1.16 GO = 114cm
W sumie jak na razie znalazłem 8 książek, cztery polskie 2 po
angielsku, jedna niemiecka, jedna rosyjska. Oczywiście autorzy
popierają swoje tezy wzorami, obliczeniami, rysunkami, wyjaśniają
szczegółowo definicje, zmienne ze wzorów.
We wszystkich piszą, że ogniskowa wywiera wpływ na głębię ostrości, że ją zmienia.
No, ale zapewne Steel jest od tych autorów mądrzejszy.
I zapewne ci Panowie nie znają się na fizyce, optyce, budowie obiektywów, źle podstawiają do wzorów, zmyślają wszystko i piszą do Super Expressu. A tak na przyszłość jak chcesz robić ludziom wodę z mózgu to doczytaj o otworze względnym, jasności obiektywu, średnicy źrenicy wejściowej. Tego nie uwzględniłeś chyba w swoich teoretycznych obliczeniach. Ja opierałem się na konkretnych konstrukcjach obiektywów.
konto usunięte
ale mój temat się rozpisał :) ale dobrze trochu się dowiedzieć na temat obiektywu :)
konto usunięte
Cytuję kolejny znaleziony fragment z kolejnej książki o fotografii:"Na wielkość głębokości ostrości wpływają:1) odległość przedmiotowa,2) wielkość zastosowanej liczby przesłony obiektywu,3) wielkość odległości ogniskowej obiektywu,4) wielkość dopuszczalnych krążków rozproszenia. Im odległość przedmiotowa jest większa, tym głębokość ostrości jest również większa. W miarę wzrostu liczby przesłony wzrasta również głębokość ostrości. Dla długich odległości ogniskowych obiektywu głębokość ostrości jest stosunkowo mniejsza niż dla krótkich."
konto usunięte
Normalnie ręce i nogi opadają :)
steel
Fotografgregfoto wieksozsc z tych cyctatow ktore podales jest prawdziwa ale tylko w niektorych przypadkach albo przy zalozeniu stalej odleglosci od fotografowanego obiektu.Poza tym jak cytujesz to ladnie byloby podac autora, tytul, rok wydania bibliografii. Bo w sieci jest pelno podobnych uogolnien napisanych przez roznych ludzi. kolejna sprawa przy cytatach to prawo autorskie osobiste, ktore nadal obowiazuje... ale to powinienes wiedziec...Odniose sie do dwoch tekstow"
"Odległość a ogniskowa: jeżeli dany przedmiot sfotografujemy z pewnej
odległości, a następnie zmniejszymy x razy zarówno odległość od
przedmiotu, jak i ogniskową obiektywu, to wprawdzie wielkość obrazu na
negatywie (matówce, matrycy) pozostanie nie zmieniona, ale głębia
ostrości ulegnie zwiększeniu."przyklad krazek rozproszenia 0.05mm200mm @f5.6 odl 2m GO = 5.09 cm1200mm @f5.6 odl 12m GO = 5.09 cmczemu wiec powyzszy tekst nie jest prawdziwy?Wytlumaczysz, mnie dyletantowi?kolejne sa tabelki...Wyniki sie zgadzaja... ale jak ustawisz przyslone 1.4 zamiast 4 to juz 50mm i 200mm maja taka sama GO przy podadanych odleglosciach... i rowna 5.94cmale czemu?Wiec czemu nie mozna uzywac sportych otworow wzglednych na malych odlegloscia w sosunku do hiperfokalnej? Odpowiesz na pytanie? czyjak zwykle jej unikniesz?"We wszystkich piszą, że ogniskowa wywiera wpływ na głębię ostrości, że ją zmienia."Bo to jest prawda ale trzeba pamietac o pewnych zalozeniach! Albo stala odleglosc podczas zmiany ogniskowej (wtedy mamy zmiane zawartosci kadru bo obiekt bedzie mniejszy badz nie zmiesci sie) albo ostrosc zaczyna byc ustawiana w okolicy hiperfokalnej. Co ma miejsce przy malych otworach i niewielkich ogniskowych."No, ale zapewne Steel jest od tych autorów mądrzejszy."hmmm widze ze znasz mnie osobiscie... znasz moje CV itd... troche to aroganckie z twojej strony... bo ja nawet nie znam autorow ksiazek z ktorych podajesz cytaty... bo ich nie wiedziec czemu nie podales...Niestety fizyka jak widac nie jest prosta i zrozumienie pewnych aspektow niektorym zajmuje troche."I zapewne ci Panowie nie znają się na fizyce, optyce, budowie obiektywów, źle podstawiają do wzorów, zmyślają wszystko"Nie wszystko. Wiekszosc z tego co napisali jest prawda ale bez podania warunkow trudno to uznac za rzetelne. Wystarczy ze pomineli w swoich wyliczeniach pewne niewygodne fakty i to powoduje ze jest jak jest a tylko czesciowo prawdziwe teorie kraza po swiecie... a niestety sa prawdziwe tylko w pewnym zakresie pozniej juz sa bzdura."i piszą do Super Expressu. "Dla mnie moga pisac do Faktu, Rzepy, GW, Popcorny czy Bravo.. Nic to nie wnosi... "A tak na przyszłość jak chcesz robić ludziom wodę z mózgu to doczytaj o ...."No powialo arogancja... ja w przeciwienstwie do ciebie nie patrze tylko na waski kawalek... patrze na szerzej... Dowiodlem tez ze nie robie wody z mozgu... Zreszta wida po przykladzie tabelki z ksiazki ze GO przy domykaniu przyslony bedzie dozyc nawet w krotkich obiektywach."otworze względnym, jasności obiektywu, średnicy źrenicy wejściowej."I powiedz mi co to wniesie do sprawy skoro otwor wzgledny jest podany w formie przyslony?Co nam da srednica zrenicy wejsciowej...? na co wplynie jasnosc obiektywu o przymknietej przyslonie?Chciales sie popisac znajomoscia kilku dodatkowych terminow?Mnie nie zaimponowales a jedynie dowiodles ze nie warto z toba dyskutowac..."Tego nie uwzględniłeś chyba w swoich teoretycznych obliczeniach. Ja opierałem się na konkretnych konstrukcjach obiektywów."no coz wyglada na to ze ten twoj ksiazkowy autorytet od tabelek takze tego nie uwzglednil bo moje wyniki z jego sie zgadzaja... Taki hint na koniec popatrz na rozklad GO przed i za obiektem...Im blizej do rownego rozkladu tym roznice mniejsze... az w koncu (gdy rozklad 50% przed i 50% za) sa stale i rowne 0... a roznice sa minimalne juz przy w stosunku 46% do 54% w podanym przykladzie ksiazkowym dla przyslony f4 roznica 1mm przy 4m to nawet AF tak dokladny moze nie byc ty mozesz sie ruszyc tyle nawet nie wiedzac itd... To tyle z moje strony.